РУССКИЙ ТОЙ и ГРИФФОН

хамоша, в салон люди идут либо к "своим" мастерам, либо начинающие. И начинающие не идиоты, они просто владельцы, которые не обязаны разбираться в тонкостях Вашей профессии. Они просто хотят видеть у себя дома собаку как на картинке, которую рассматривали, когда выбирали породу.
Весь разговор собственно и начинался с вопроса, как быть с шерстью проблемной, не породной, сложной, мягкой, называйте это как угодно. Такой шерсти в породе много. И люди хотят знать, можно ли что-то с ней сделать и если можно, то что? Потому как на семинаре ответ получен не был.

Лен, собственно, никто и не сомневался: тип груминга зависит от структуры шерсти гриффона. Кого-то можно роллить, а кого-то нет. Всё просто.

И я, кажется, сослалась на слова Тамары, а не сказала, что вот стопроцентов ты именно так и заявила на семинаре

О чём спор-то? Предмета нет. Можно до хрипоты укричаться, доказывая, что только роллинг или только поэтапный тримминг - и всё равно к общему знаменателю никто не придет. Потому как оба способа имеют место быть, и будут, и оба хороши по-своему.

хамоша писал(а): Если чел идиот, я и в салоне ему об этом скажу.

И пойдешь ты бодрым шагом оттуда. Если, конечно, именно так и скажешь. И если ты - не владелец этого салона.
Ты можешь быть на каком угодно положении и можешь иметь какую угодно квалификацию, но, прежде всего, твой собственный доход (вернее, нет: доход салона) напрямую зависит от клиента. Т.е. пока ты работаешь на дядю, ты будешь делать то, что хочет клиент. Может быть, конечно, раз-другой хозяин салона и простит тебе твою борьбу за лучшее, но если случится риск попрощаться с клиентом, чей кошелек до неприличия распух от баксов, не пойдет на это хозяин салона. Ему проще будет сказать "до свидания" строптивому грумеру. Собственная выгода превыше интересов грумера.
В альтруизм владельца сети салонов я не верю.
Т.е. даже самый хороший грумер может диктовать свои условия только у себя дома, но не в салоне, где работает по найму.

Именно этим салонный груминг и отличается от того самого, к которому привыкли собравшиеся здесь.

П.С. Лен, ты бы предложила тому, кто занимается сайтом Милорда, обновить фотографии. А то что за порнография иллюстрирует груминг гриффона?
http://www.salon-milord.ru/uslugi/grifo ... brabanson/

И ради любопытства поинтересуюсь. А есть ли в Милорде собаки (неважно какой породы и неважно у какого мастера), которые делаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО там, и при этом качеством груминга ничуть не уступают тем выставочным, что делаются частным образом?

Solway писал(а):Я не специалист. Но почему-то белёсые гриффоны после салона, попадая единожды ко мне на щипку впоследствии обрастают яркой насыщенной рыжей или рыже-коричневой шерстью. Да настолько контрастно, что хозяева своих собак не узнают))
Не принимайте на личный счёт ничего, я даже в другой стране живу, к чему обижаться за работу неизвестных салонов всего мира))
Можете показать свои лучшие работы, будет достаточно, чтобы знать, что не все салонные мастера одинаковые. Я вообще не знаю, как и чем делают работу над шерстью у нас в салонах, так как хозяев просят удалиться.

А я знаю почему)))) Потому что почти в ста процентах их там 5 минут щипят, а потом стригут))))Это беда....Не много найдется людей, которые это делают качественно в салонах, коих открылось огромное количество.

vechniy Poisk писал(а):airewelsh, раньше было довольно много собак с шелковистой лиловатого окраса шерстью. Возможнои даже скорее всего , они и сейчас есть, не знаю. Какое-то время я этой шерсти уже не вижу. Мне грумер, которому доводилось щипать таких собак, жаловался, что шерсть руки режет, а на коже у собаки остаются точечные кровоизлияния. Вот такую собаку Вы бы рекомендовали держать на подщипе?

Мне попадалась такая собака, именно резала шерсть пальцы. Я обдирала ее до кожи, не так много там было кровоподтеков, я бы сказала не было. Была лысая, через три недели щипала то, что выросло, начинала расти нормальная шерсть, дорастала до выставочной кондиции, собака выставлялась, а потом пропадала мин на полгода)))) Приходила в таких же белых кудрях и все сначала

По моему опыту даже приличная шерсть( не супер жесткая и яркая)способна со временем перерасти в такую и тогда, конечно, расслаивать можно только через щипку наголо.
А что касается рекомендовать слоить... но я бы рекомендовала тримминговаться чаще это очно( и дело не в моем доходе

) Мое твердое убеждение- количество переходит- таки в качество!

airewelsh писал(а): Мне попадалась такая собака, именно резала шерсть пальцы. Я обдирала ее до кожи, не так много там было кровоподтеков, я бы сказала не было. Была лысая, через три недели щипала то, что выросло, начинала расти нормальная шерсть,

я хочу уточнить: Вы сощипывали через три недели опять до голой кожи? И, если не секрет, чем?

Справедливости ради стоит сказать, что мы в основном не делаем выставочныхт собак в салоне. Я лично могу отвечать за выставочного вельша и отчасти гриффона. Так вот вельшей вообще мало на выставки ходит,а про гриффонов я выше сказала)))) Однажды ледала скотча к выставке. я сто раз предупредила, что не породник. что не уверена, а уверена лишь в том, что собака будет точно оттриммингована. просили все равно. оценку надо было получить просто. Получили. И БОБа заодно тоже получили.
Вот скотч , который триммингуется только в салоне,только в нашем салоне, у меня или у Лены... В этот раз его делала , эта собака не ходит на выставки, вполне себе живет на диване.

vechniy Poisk писал(а):
airewelsh писал(а): Мне попадалась такая собака, именно резала шерсть пальцы. Я обдирала ее до кожи, не так много там было кровоподтеков, я бы сказала не было. Была лысая, через три недели щипала то, что выросло, начинала расти нормальная шерсть,
я хочу уточнить: Вы сощипывали через три недели опять до голой кожи? И, если не секрет, чем?

Да, сощипывала все . Там такая дурацкая шерсть вырастает. что выращивать ее нет никакого смысла. она очень легко и быстро сощипывается и впечатление такое что новый хороший слой растет прям из-под трммминга. И даже если нет, то новая шерсть появляется буквально через несколько дней, плотным слоем. Щиплю триммингом, особо нежные места могу керамическим. Ну по крайней мере я говорю только то, с чем сталкивалась.Наверное с крайними вариантами плохой шерти я не сталкивалась. Повторюсь большого опыта у меня нет

airewelsh писал(а):Наверное с крайними вариантами плохой шерти я не сталкивалась. Повторюсь большого опыта у меня нет

Честно говоря, я такую шерсть считаю как раз самым крайним вариантом плохой шерсти.
Спасибо. Очень надеюсь, что Ваши рекомендации будут полезны владельцам, которые хотят разобраться в проблеме.

Хамоша, мне понравился грумминг собаки представленный на фотографии, спасибо.
Но я бы предположила, точнее хоть режте меня уверена, что если эту собаку щипать наголо, то выйдет шерсть гораздо яркая и насыщенная. А вот такой желтоватый цвет шерсти из салонов я и привыкла видеть, разной степени насыщенности, кто вообще бледно палевый получается.
Из наших салонов собаку перещипывать вручную мне тяжело, уходят часы,дни бывает. Я уже не щиплю голой рукой таких, потому что кожа на руках режется. Клею пластыри на пальцы и резиновую перчатку, сыплю тальк и делаю очень полегоньку. Смотрю сериалы))
Вот на сайте Миллорд написано: чёлка стрижётся, ноги и грудь подравниваются-то есть не щипят. И у нас не щипят, потому волосики на ножках беленькие , пушистые, я голодным взглядом за таким наблюдаю-так и хочется ободрать. А чёлки вообще не понимаю-зачем гриффону чёлка, может дело вкуса, но я бы не хотела чёлку, а её отщипать ой как не легко у молодой собаки, это очень проблемное место, я буквально по волосинке, не хочу собаку мучать, но кто в салоне будет это делать?
Стандарт не определяет длину волос или там юбки, чёлки, эксперту должно быть достаточно длины шерсти , что-бы определить её качество. Так что все грумминги, по идее, дань моде и не должны влиять на мнение эксперта, Финская чемпионка мира прошлого года тому пример)))
Из вышенаписанного делаю для себя вывод- те выигрывают , кто знают классного мастера , не скупится на деньги для личного подхода, не 45 минут в салоне, и конечно на личное хорошее отношение грумёра, чтобы помог и с проблемной шерстью и чтоб всё по-совести.
Я ещё школьницей тримминговала эрделей и ризенов, а вот что делать людям не имеющего никакого понятия? Я видела как они тянут собаку за пучёк волос, оттягивают шкуру выше головы, ждут когда собака взвизгнет и утверждающим голосом сообщают- вот ей больно, весь этот тримминг -садизм чистой воды.
Я бы посоветовала автору, поднявшему вопрос, не останавливаться, не складывать руки покорно, а продолжить поиски людей имеющих опыт, может там подсказать надо: немного неправильно делаете, а может правильно и всё не так страшно, может подшерсток ось и не забивает , может подшерсток рано начинаете снимать. Обратитесь в первую очередь к вашему заводчику.
Я бывает и три раза сщипываю подшерсток прежде чем начинает идти жёсткая тёмно коричневая поросль ости. Даже ость иногда мусорная идёт, я её тоже убираю. Смотрите сериалы, работа незаметно пролетает)))

vechniy Poisk писал(а):хамоша, в салон люди идут либо к "своим" мастерам, либо начинающие. И начинающие не идиоты, они просто владельцы, которые не обязаны разбираться в тонкостях Вашей профессии. Они просто хотят видеть у себя дома собаку как на картинке, которую рассматривали, когда выбирали породу.
Весь разговор собственно и начинался с вопроса, как быть с шерстью проблемной, не породной, сложной, мягкой, называйте это как угодно. Такой шерсти в породе много. И люди хотят знать, можно ли что-то с ней сделать и если можно, то что? Потому как на семинаре ответ получен не был.

Проблемная и непородная шерсть разные вещи. С этого начнем и этим закончим. Собака, о которой шел разговор имеет шерсть не породную. Это не жесткошерстная собака. Я не знаю как вам еще объяснять. Я сдаюсь

vechniy Poisk писал(а):хамоша, в салон люди идут либо к "своим" мастерам, либо начинающие. И начинающие не идиоты, они просто владельцы, которые не обязаны разбираться в тонкостях Вашей профессии. Они просто хотят видеть у себя дома собаку как на картинке, которую рассматривали, когда выбирали породу.
Весь разговор собственно и начинался с вопроса, как быть с шерстью проблемной, не породной, сложной, мягкой, называйте это как угодно. Такой шерсти в породе много. И люди хотят знать, можно ли что-то с ней сделать и если можно, то что? Потому как на семинаре ответ получен не был.

Начну с конца. Это был не семинар по породе, а мастер-класс под четким названием "грумминг гриффона камнями". Следующее, ответ не был получен, потому что вопрос не был задан. Разговор шел о жесткошерстной собаке. Пусть со сложной неудобной шерстью, но, жесткошерстной.
Люди, которые приходят ко мне вполне могут увидеть свою собаку как на картинке. В салоне я делаю собак так же, как дома. Есть собаки. которые участвуют в выставках, есть, диванные варианты, но, все делаются так, как я бы делала своих. И у меня и у хозяев есть язык)))) вполне нормально выяснить будет соба выставляться и когда, скоро или чисто теоретически)).
Далее другое ... если вы продали собаку с непородной шерстью, наобещали кучу всего, то, чем виноват груммер? бедный несуперовый груммер не может сделать собу как на картинке

Виноваты вы, не стоит разводить соб с плохой шерстью))).
Кстати, собак с шерстью как у Камелота я больше не видела ни разу в жизни. Слава богу в породе совсем не много действительно плохой шерсти. Да и мне видимо нереально везет)) ко мне приходят собаки с абсолютно нормальной жесткой шкуркой.

Solway Спасибо, что заценили мой грумминг))) Он действительно видимо достаточно приличный, раз позволил выиграть этой собаке обе Евразии в этом году

хамоша /b], в моем понимании профи (в любой области) тот, кто берется и делает, то, что не могут сделать другие, ну или исправляет то, что напортачил кто-то другой.
А рассуждать о непородной шерсти у кого-то и кто в этом виноват можно и не будучи грумером. Форумы для этого и существуют.
И объяснять лично мне ничего не надо, я за многие годы собачек разных перевидала, хоть и не грумер.

хамоша писал(а): Solway Спасибо, что заценили мой грумминг))) Он действительно видимо достаточно приличный, раз позволил выиграть этой собаке обе Евразии в этом году

Да? а вроде как увидели-то как раз такой салонный груминг, с блеклой шерстью

хамоша писал(а):Он действительно видимо достаточно приличный, раз позволил выиграть этой собаке обе Евразии в этом году

А в другом груминге собачка уже не выиграла бы, что ли? Ой, девчонки, ну вы отжигаете.

Хамоша, грумминг хороший:) а что такое Евразия , соревнование груммеров?

Вот еще немного моего грумминга))))

Olga_Z писал(а):
хамоша писал(а):Он действительно видимо достаточно приличный, раз позволил выиграть этой собаке обе Евразии в этом году
А в другом груминге собачка уже не выиграла бы, что ли? Ой, девчонки, ну вы отжигаете.

ну.. Оль))) это воощет не я начала))) Это Solway предложила поискать челу груммера, в чьем грумминге собы выигрывают)))) Я просто скромно сказала, что и в моем тож иногда

Solway писал(а):Хамоша, грумминг хороший:) а что такое Евразия , соревнование груммеров?

Не))) Это всего лишь двойной САСИБ в Москве

Лен, а разве эти собаки делались в салоне? Или всё-таки дома, при этом живут они у людей, которые умеют работать с шерстью. То есть, по большому счету, в запущенном виде не ходят в принципе.
Это не в пику тебе, но мы же вроде говорим о САЛОННОМ груминге. О собаках, которые делаются в салоне. На сайте Милорда есть твои работы?

vechniy Poisk писал(а):хамоша /b], в моем понимании профи (в любой области) тот, кто берется и делает, то, что не могут сделать другие, ну или исправляет то, что напортачил кто-то другой.
А рассуждать о непородной шерсти у кого-то и кто в этом виноват можно и не будучи грумером. Форумы для этого и существуют.
И объяснять лично мне ничего не надо, я за многие годы собачек разных перевидала, хоть и не грумер.

А в моем понимании профи тот, кто не обещает невозможного))) кто видит, что это невозможно, а если возможно, из возможного вынимает все что можно

хамоша писал(а):мастер-класс под четким названием "грумминг гриффона камнями".

Лен, а разве мастер-класс - это когда приводят полностью готовую собаку и на ней всё показывают? На всякий случай, я сужу из рассказа Тамары

Разве мастер-класс - это не то мероприятие, где показан весь процесс, от начала до конца? То есть приводится не сделанная собака и т.д.?

Olga_Z писал(а):Лен, а разве эти собаки делались в салоне? Или всё-таки дома, при этом живут они у людей, которые умеют работать с шерстью. То есть, по большому счету, в запущенном виде не ходят в принципе.
Это не в пику тебе, но мы же вроде говорим о САЛОННОМ груминге. О собаках, которые делаются в салоне. На сайте Милорда есть твои работы?

Нет конечно)) сайт милорда живет своей жизнью)) отдельной от меня.
Кстати, я никак не пойму, какая разница, делаю я собак дома или в салоне???? Никак не пойму. И дома и в салоне я делаю все что можно на данный момент. И все что нужно. Естественно, в салоне я не стану отращивать собаку до выставочной формы, я стану делать так, чтоб теоретически через месяц собака была готова после грумминга пойти на выставку. Короче буду делать))).

Olga_Z писал(а):
хамоша писал(а):мастер-класс под четким названием "грумминг гриффона камнями".
Лен, а разве мастер-класс - это когда приводят полностью готовую собаку и на ней всё показывают? На всякий случай, я сужу из рассказа Тамары

Разве мастер-класс - это не то мероприятие, где показан весь процесс, от начала до конца? То есть приводится не сделанная собака и т.д.?

Господи... твою ж мааать..... полтора месяца без грумминга это достаточно зарощенная собака? Или надо три, чтоб шашки наголо?????????Н

Olga_Z писал(а):Лен, а разве эти собаки делались в салоне? Или всё-таки дома, при этом живут они у людей, которые умеют работать с шерстью. То есть, по большому счету, в запущенном виде не ходят в принципе.
Это не в пику тебе, но мы же вроде говорим о САЛОННОМ груминге. О собаках, которые делаются в салоне. На сайте Милорда есть твои работы?

А о чем собственно речь? В салон практически не ходят такие собачки. Как правило это все же петы, не выставочные собаки! И щипем мы их точно так же как делали бы это дома! если бы они вдруг захотели выставляться. пришлось бы их делать чаще. Только и всего!Разница-то в чем? Или я не понимаю чего-то. Руки те же, возможность спокойно делать собаку есть.. Что еще надо-то? В чем суть-то?! Другой вопрос , что не во всех салонах есть мастера, знакомые с породой гриффон, например.Увы, но в большом количестве салонов собачку точно попортят!
Мораль- все в Милорд на Мичуринский!( надеюсь понятно, что это просто шутка

)

Olga_Z Оль, не читайте за завтраком советских газет.... ну правда, не читайте

Olga_Z писал(а):
хамоша писал(а):мастер-класс под четким названием "грумминг гриффона камнями".
Лен, а разве мастер-класс - это когда приводят полностью готовую собаку и на ней всё показывают? На всякий случай, я сужу из рассказа Тамары

Разве мастер-класс - это не то мероприятие, где показан весь процесс, от начала до конца? То есть приводится не сделанная собака и т.д.?

Именно поэтому я бы и не называла это меоприятие мастерклассом. Лично свой тримминг вельша я называла показательным триммингом вельштерьера)))) И точно никакой МК не проведешь за отведенных 2 часа.

хамоша писал(а): Кстати, я никак не пойму, какая разница, делаю я собак дома или в салоне????

Лена, ты правда разницы не видишь? То есть для тебя нет разницы, живут ли собаки, которых ты делаешь в доме у чайников или у людей, которые сами триммингуют собак? Которые знают, как ухаживать за шерстью, что нужно и чего категорически нельзя делать?

Если ты хочешь доказать, что салонный груминг ничем не отличается от "несалонного", то именно эти фотографии - неудачный пример.

Может, есть фото собак, которые живут в доме людей, которые вообще не разбираются во всех этих премудростях, и собаки при этом делаются именно в салоне? Хорошо бы ещё посмотреть, как такие собаки выглядят между посещениями грумера.

хамоша писал(а): Olga_Z Оль, не читайте за завтраком советских газет.... ну правда, не читайте

Ну а что поделать, если только на них времени и хватает?

Думаю, что таких фото нет, но мы исправимся))))) Первого же пэта обязуемся сфотографировать.
ДО тримминга и ПОСЛЕ...

РУССКИЙ ТОЙ и ГРИФФОН

"Первый фестиваль салонного груминга" в Москве, сентябрь 2012

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг

Re: Американский груминг